О Навальном

Lotto M
Lotto M
Возраст: 50
Репутация: 41
С нами: 9 лет 7 месяцев

Сообщение #61 Lotto » 06.05.2016, 10:42

zorki писал(а):Ну вот для этого первого шага "сажать" и возможно даже "расстреливать" и нужны навальные, слом системы и должен с этого начинаться.

К сожалению, это не слом системы. Это ее органическая часть. Когда в стране воруют миллионы чиновников, арест сотни-другой не меняет ровным счетом ничего. Испокон веков царь-батюшка, а потом генсек-батюшка или Политбюро-батюшка давали по шапке некоторым заворовавшимся боярам - кому-то потому, что действительно все границы перешли, а кому-то из политических соображений. Но это ровным счетом ничего не меняло в стране раньше и не изменит в будущем.

Нужно не воров сажать (это тоже нужно, но не главное). Нужно ломать государственную систему, создающую обильные возможности для злоупотреблений. Нужно резко сокращать объем контролирующих и властных полномочий чиновников, включая чиновников в погонах. Нужно менять законодательство, вычищая из него абсурд. Нужно увеличивать количество гражданских свобод. И так далее. Рубать шашкой здесь бессмысленно.

TAB писал(а):Ведь с Касьяновым, судя по всему так и получилось, однако подмахивать ему Навальный таки отказался. Не вижу причин, почему с Явлинским он будет вести себя иначе.

И зачем тогда Навальный идет к Явлинскому? Считает, что тот вдруг перевоспитался и перестал быть мудаком, думающим только о раздувании собственной важности? Тогда Навальный - еще и идиот. Поскольку это явно не так, остается лишь один вариант - он занимается политиканством чистой воды.

TAB писал(а):Насколько я помню, реализовывать "пятьсот дней" Гайдар не собирался, Явлинский же отказался отвечать за результаты чужих реформ.

Угу. Отмазка у него была именно такой. Беда в том, что в конце 91-го "Пятьсот дней", написанные совершенно в другой политической и экономической ситуации, были уже бессмысленны.

TAB писал(а):реальнее означает принятие в расчет того простого факта, что сформировавшиеся за годы советской и постсоветской власти общество реально принять на себя гражданскую ответственность за государство не готово.

Неверное утверждение. Общество вполне готово (и всегда готово). Но государство не дает ему ни одного шанса. Сейчас сложилась ситуация, когда государство зарегулировало все настолько, что практически единственным способом чего-то достичь является либо идти в чиновники и брать взятки и откаты, либо идти в коммерсы и давать эти взятки и откаты.

zorki M
Аватара
zorki M
Возраст: 60
Репутация: 30
С нами: 9 лет 5 месяцев
Откуда: Сочи
Сайт

Сообщение #62 zorki » 06.05.2016, 12:20

Lotto писал(а):Нужно ломать государственную систему, создающую обильные возможности для злоупотреблений.
Разумеется нужно, но вот только кто, как будет ломать? С чего ломание должно начинаться? Кто должен стать первым ломателем? :?:
"... к людям надо мягше, а на вопросы смотреть шырше..."

TAB M
TAB M
Возраст: 57
Репутация: 59
С нами: 10 лет

Сообщение #63 TAB » 06.05.2016, 14:30

Lotto писал(а):И зачем тогда Навальный идет к Явлинскому? Считает, что тот вдруг перевоспитался и перестал быть мудаком

А зачем додумывать за Навального? Я так думаю, что он Григорий Алексеича знает получше нас с вами. Причем лично.

Lotto писал(а):Неверное утверждение. Общество вполне готово (и всегда готово).

Это вы про эти самые 86% говорите, которые по-вашему готовы принять ответственность за происходящее? Это даже и не смешно. :(

Общество эволюционирует, но процесс этот не быстрый. Российское общество и до 1917 отставало в развитии от европейского (в этом нет ничего плохого, но это факт), а уж после оно эволюционировало совсем в другую сторону. Должно пройти время, чтобы здесь смогли заработать демократические институты (которых сейчас вовсе нет), а уж потом можно говорить об имплементации принципов либерализма. Этот путь проходили все страны, на которых вы равняетесь. В нынешнем, насквозь патерналистском российском обществе, альтернативы авторитаризму нет, вопрос лишь в степени его просвещенности.

Lotto M
Lotto M
Возраст: 50
Репутация: 41
С нами: 9 лет 7 месяцев

Сообщение #64 Lotto » 06.05.2016, 15:57

zorki писал(а):С чего ломание должно начинаться? Кто должен стать первым ломателем?

Кто угодно, у кого есть такая цель. С громкими заявлениями по телевизору это коррелирует мало. С чего должно начинаться - вопрос тактики. Например, с приостановления деятельности бешеного принтера.

TAB писал(а):А зачем додумывать за Навального?

Я ни за кого не хочу додумывать. Я всего лишь наблюдаю происходящее...

TAB писал(а):Это вы про эти самые 86% говорите, которые по-вашему готовы принять ответственность за происходящее?

Скажите, вы давно верите советским соцопросам и, в особенности, их официальной интерпретации? В ветке о положении в России это неоднократно обсуждалось.

TAB писал(а):Должно пройти время, чтобы здесь смогли заработать демократические институты (которых сейчас вовсе нет), а уж потом можно говорить об имплементации принципов либерализма. Этот путь проходили все страны, на которых вы равняетесь.

Нет. Все страны проходили принципиально иной путь. Везде основным двигателем социальной эволюции были запросы общества. Буржуазии в первую очередь - той самой, что появилась вместе с ускорением НТП. Промышленность - острая потребность в новых социальных формах - очевидный проигрыш международной конкуренции государствами, не сумевших эту потребность удовлетворить - слом старой системы, иногда в форме революций.

При этом следует понимать, что промышленную и торговую буржуазию породило мещанство. Общество состояло из двух непересекающихся слоев: аристократии и всех прочих. Аристократии прогресс нужен не был, их устраивало старое положение дел, но им приходилось уступать. Ключевой момент здесь - социальное давление снизу. А его обусловливало то, что люди в Европе были в подавляющем большинстве свободными.

В России же люди на протяжении многих веков были рабами. Период официальной свободы в 19 в. длился всего-то полвека, после чего рабство опять ввели. Как результат - массовая психология в России по-прежнему рабская. Причем это не просто болото, но болото вязкое, стремящееся затянуть обратно в себя всех, кто пытается из него выбраться. И государственные мужи, которые вышли, в конце концов, из народа, сейчас исповедуют ровно ту же идеологию. Поэтому в современном российском обществе попросту нет импульса, способного толкнуть его по пути развития. Если оставить все на самотек, то ничего не изменится НИКОГДА.

В этой ситуации нужны радикальные меры для того, чтобы дать как можно больше простора тем, кто стремится вырваться из болота и двигаться вперед. Нужно последовательно увеличивать и, самое главное, защищать гражданские свободы, чтобы помочь свободному предпринимательству. Нечто вроде демона Максвелла, пропускающего быстрые социальные молекулы и отпинывающего медленные. Дайте это бизнесу - и он очень быстро изменит страну в лучшую сторону, даже оставаясь в подавляющем меньшинстве. Примеры были многочисленными, особенно в начале 90-х, когда старые бюрократы еще не давили, а новые еще не народились.

А дать свободу хотя бы предпринимательства за счет авторитаризма... хм, ну, может, и возможно, но не в России. Поэтому у нас попросту нет альтернативы демократии и либерализму помимо вечного болота. Именно поэтому я крайне настороженно отношусь к политикам, которые демонстрируют авторитарные черты - независимо от того, что именно они говорят и к какому лагерю себя относят.

zorki M
Аватара
zorki M
Возраст: 60
Репутация: 30
С нами: 9 лет 5 месяцев
Откуда: Сочи
Сайт

Сообщение #65 zorki » 06.05.2016, 17:26

Lotto писал(а):С громкими заявлениями по телевизору это коррелирует мало.

Навальный был в телевизоре с громкими заявлениями??? :shock:

Lotto писал(а):Например, с приостановления деятельности бешеного принтера.
Кто будет "приостанавливать"?
"... к людям надо мягше, а на вопросы смотреть шырше..."

TAB M
TAB M
Возраст: 57
Репутация: 59
С нами: 10 лет

Сообщение #66 TAB » 06.05.2016, 19:00

Lotto писал(а):я крайне настороженно отношусь к политикам, которые демонстрируют авторитарные черты

Да от политика тут почти ничего не зависит, т.к. авторитарные его черты являются консолидированным запросом общества. Даже сам вопрос "если не путин то кто" подразумевает это вне зависимости от любого варианта ответа.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Lotto писал(а):В этой ситуации нужны радикальные меры для того, чтобы дать как можно больше простора тем, кто стремится вырваться из болота

Радикальные меры требуют радикальных полномочий: авторитарных или диктаторских.

Lotto M
Lotto M
Возраст: 50
Репутация: 41
С нами: 9 лет 7 месяцев

Сообщение #67 Lotto » 10.05.2016, 14:32

TAB писал(а):авторитарные его черты являются консолидированным запросом общества

Красиво излагаете. :mrgreen:

TAB писал(а):Радикальные меры требуют радикальных полномочий: авторитарных или диктаторских.

Да, есть такой парадокс. И именно поэтому ими можно наделять только людей, которым противна сама идея таких полномочий, и только на краткие сроки, пока маска к лицу не приросла. Давать их человеку, которому они нравятся, означает играть с огнем.

TAB M
TAB M
Возраст: 57
Репутация: 59
С нами: 10 лет

Сообщение #68 TAB » 10.05.2016, 17:17

Lotto писал(а):И именно поэтому ими можно наделять только людей, которым противна сама идея таких полномочий
Так ведь таким оно без надобности. И нам тоже.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 10 лет

Сообщение #69 gaiusoctavianus » 11.05.2016, 12:43

А почему никто не обсуждает упс, который случился с МТС?;)
И ведь даже по рбк ни слова!!! :lol:
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

TAB M
TAB M
Возраст: 57
Репутация: 59
С нами: 10 лет

Сообщение #70 TAB » 05.07.2016, 21:40

Alexey Navalny ‏@navalny
Таким образом, юридический факт: "дело Кировлеса" и "суд" по нему - политически мотивированная фабрикация и фальшивка.

zorki M
Аватара
zorki M
Возраст: 60
Репутация: 30
С нами: 9 лет 5 месяцев
Откуда: Сочи
Сайт

Сообщение #71 zorki » 05.07.2016, 23:25

gaiusoctavianus писал(а):А почему никто не обсуждает упс, который случился с МТС?;)

А что случилось? Я не в курсе! У нас МТС вроде как нормально работает, в отличии от Билайна, который похоже тут катастрофически перегружен и "жмёт" голос наверное вообще до 4кб/с с максимальным вырезанием пауз, которые "наезжают" на слова и понять собеседника становится практичски невозможно! Вот сейчас звонил товарищ из Москвы - ну нифига непонятно, что говорит! Хотя тут, между сочинскими абонентами связь нормальная. Ну и прикол - когда мы тут с подругой перезваниваемся(по Билайну) - телефон всегда пишет "Включена переадресация", с Москвой же или с другими городами такого не наблюдается.
"... к людям надо мягше, а на вопросы смотреть шырше..."

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 10 лет

Сообщение #72 gaiusoctavianus » 06.07.2016, 12:12

zorki писал(а):А что случилось? Я не в курсе!
Плохо... История весьма знаковая, но быстро утихла...
https://roem.ru/05-05-2016/223636/mts-pr-strategy/
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Сентябрь M
Сентябрь M
Возраст: 48
Репутация: 78
С нами: 10 лет
Откуда: Барселона
ICQ Сайт Facebook Skype Twitter ВКонтакте

Сообщение #73 Сентябрь » 07.07.2016, 14:59

gaiusoctavianus писал(а):почему никто не обсуждает упс, который случился с МТС?
А что тут обсуждать. Да фашистко-полицейское государство. Никто и не спорит. Но Путина ни на кого не променяем. И Обаме задницу надерём, нефть будет 100 а доллар 30, как раньше.
© Мой бывший тесть, предприниматель, средний класс, владелец гостиницы на Чёрном море.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 10 лет

Сообщение #74 gaiusoctavianus » 07.07.2016, 15:56

Сентябрь писал(а):© Мой бывший тесть, предприниматель, средний класс, владелец гостиницы на Чёрном море.
Да уж... Есть и такие...
Когда он это сказал? Если гостиница не в Сочи, то должен последствия на своей шкуре ощутить. Сначала Сочи отобрало у остального побережья туристов, потом Крым, а теперь турки... Это не считая тотального обнищания...
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Сентябрь M
Сентябрь M
Возраст: 48
Репутация: 78
С нами: 10 лет
Откуда: Барселона
ICQ Сайт Facebook Skype Twitter ВКонтакте

Сообщение #75 Сентябрь » 07.07.2016, 16:28

gaiusoctavianus
Года полтора назад. Гостиница в 100км от Геленджика, небольшой посёлок. Дворец путина там тоже недалеко.
Спойлер
В этом году, он прилетел из Испании в свою гостиницу, выпил собственноручно приготовленного винишка, лег поспать, и не проснулся.
Шестидесяти не было. Родина его доконала.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 10 лет

Сообщение #76 gaiusoctavianus » 07.07.2016, 18:34

Сентябрь писал(а):Года полтора назад. Гостиница в 100км от Геленджика, небольшой посёлок. Дворец путина там тоже недалеко.
Я был в Прасковеевке лет 6 назад. Там строительство шло вовсю...

Спойлер
Царствие ему...
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 10 лет

Сообщение #77 gaiusoctavianus » 21.07.2016, 15:54

"Причиной для изменения меры пресечения инспектор ФСИН в представлении назвал систематическое неисполнение возложенных на него обязанностей. Навальный дважды за последний год не отметился в инспекции. В последний раз он должен был прийти в инспекцию 7 июля, но был в отпуске в Карелии и отметился лишь 11 июля, сообщил сам Навальный.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5790a8a79a79475d92020b15?from=newsfeed "

Ну и на куя ему это надо!? :o Отпуск!? Это серьёзно!? :shock:
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

TAB M
TAB M
Возраст: 57
Репутация: 59
С нами: 10 лет

Сообщение #78 TAB » 08.10.2016, 12:51


gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 10 лет

Сообщение #79 gaiusoctavianus » 12.10.2016, 13:15

TAB писал(а):Ашурков: «Кто, если не Путин»
Реклама сыра Хохланд: "Нет, это фантастика!"
Вместо строительства воздушных замков обсудили бы лучше более реальные фигуры: Иванова там, Сечина...

Ни на что не надеясь добавил на панель запуска оперы папе сайт Навального. (Там набор: Мальгин, Бабченко, ПиМ, Свобода). Но наибольшее впечатление на него произвёл именно Навальный (Причём я родителям много рассказываю "интересного" и фильм про чаек им показал, так, что особенности современной РФ им не в новинку) - "неужели всё и правда так устроено!?"
На меня, кстати, почему-то Навальный так не действует...
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

TAB M
TAB M
Возраст: 57
Репутация: 59
С нами: 10 лет

Сообщение #80 TAB » 05.12.2016, 13:27

Леонид Волков
Это не второй сезон, это сиквел.
Алексей Навальный и фантастические твари


Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя