Ситуация в России

TAB M
TAB M
Возраст: 52
Репутация: 59
С нами: 5 лет

Сообщение #1261 TAB » 07.08.2017, 22:21

Афанасьев Олег писал(а):Ой не так уж однозначен.тогда карховали и распад РФ, и военную диктатуру, и красный реванш - и на всё это были куда более веские основания.
Да, основания были. Вернее опасения, которые как раз реализовались в 2000-е. Тем не менее в 90-е была надежда, что реванша удасться избежать.

Афанасьев Олег писал(а):Ну даже вы признаете, что 199е - были десятилетием трудностей переходного периода.
Разумеется, реинжиниринг имеет свою цену. Жаль только что теперь придется ее как минимум дважды платить.

Афанасьев Олег писал(а):У Испании -Португалии -Чили после Франко-Салазара-Пиночета особых трудностей переходного периода не было.
У них связь поколений не разрывалась как у нас. Те же прибалты и прочий восточный блок тоже смогли вернуться к нормальной жизни, поскольку деды и бабки ее еще помнили.

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 45
Репутация: 0
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #1262 Афанасьев Олег » 09.08.2017, 09:33

TAB писал(а):Те же прибалты и прочий восточный блок тоже смогли вернуться к нормальной жизни, поскольку деды и бабки ее еще помнили.

да, фактор существенный.
Кстати у китайцев он то же сработал, при чем в еще большей степени.
Сначала сделали рывок Сингапур (на 75% населенный китайцами), Гон-Конг и Тайвань,
потом провозгласили свободными экономическими зонам Шанхай и Шень-Жень, которые для остального мира и китайцев Гон-Конга и Сингапура были просто еще одним новым "Гон-Конгом", а потом пошел капитализм шагать дальше по стране.
У нас же из опыта капитализма была только книжка "Незнайка на Луне", журнал "Крокодил" и фотографии витрин...

TAB писал(а):Жаль только что теперь придется ее как минимум дважды платить.

ну не скажите.
Все таки разница между социализмом СССР и капитализмом Европы на порядок больше, чем разница между путинской Россией и все той же Европой.

TAB M
TAB M
Возраст: 52
Репутация: 59
С нами: 5 лет

Сообщение #1263 TAB » 09.08.2017, 11:24

Афанасьев Олег писал(а):Все таки разница между социализмом СССР и капитализмом Европы на порядок больше, чем разница между путинской Россией и все той же Европой.
Ну так эту разницу нонешние целенаправленно увеличивают ускоренными темами. За это и придется платить. Причем с процентами.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 5 лет 1 месяц

Сообщение #1264 gaiusoctavianus » 10.08.2017, 13:02

Афанасьев Олег писал(а):Ну так чему верим то, статистике, собственным мироощущениям, громким фактам?
1) Почему я должен верить статистике? В советское время волшебный термин "приписка" был известен любому малышу. В 90е было громкое уголовное дело против руководства росстата, да и вообще за деньги можно было всё. А сейчас мы так же являемся свидетелями манипуляций со статистикой.
2) Собственные мироощущения это сугубо субъективная вещь.
3) Громкие факты? Ну если они именно факты, а не "факты".
Вы читали 1984? Даже при полном и тотальном контроле над всем и вся существуют признаки истины. Их нужно только лишь разглядеть. Поэтому работает только вся совокупность факторов реального мира. Всё красиво Вы всё равно не нарисуете. Всегда есть ошибки. Эту тему так же великолепно нарисовал Великий Лем в Футурологическом конгрессе.

Афанасьев Олег писал(а):вот по личным в нашем гольяновском билла продают шикарную мираторговскую говядину и камамбер "President", российского пр-ва, вкус тот же что был до санкций.
Ну вот видите. Я спрашивал об одном, а Вы говорите совершенно о другом... Ну да ладно. Итак, камамбер "President" с ценой выше 1000 за кг? Вот это прекрасный пример. До начала массированных бомбёжек Воронежа за 400-500 можно было купить приличный прибалтийский твёрдый выдержанный сыр. Сейчас я перепробовал все доступные "пармезаны" до 2000 - ничего вменяемого не нашёл. Да и как найти, если в стране просто тотальный дефицит качественного молока?

Афанасьев Олег писал(а):да как пойдет.
на iXBT ваши идейные коллеги вообще одну чернуху простынями и болдом гонят.
Знаете. Меня кем тлолько не называли... И коммунякой, и либерастом, и фашистом и пр... И Вы туда же...

Афанасьев Олег писал(а):только если в аспекте "свободы и абстрактной надежды".
С т.з. материального и какой то уверенности в завтрашнем дне 2007-2016 явно лучше, да и 1974-1985 было не так уж плохо (особенно если в сравнении с тогдашними Турциями).
скажем на море я ездил в 1981 и 1984, и потом уже с 2000.
При этом с 2006 прибавилась заграница.
Ничего абстрактного в 90е не было. Было тяжело, но возможностей у людей была масса.
2007-2016й? Вы это про "уверенность в завтрашнем дне" на полном серьёзе говорите? :lol: Тем более тут 4 этапа 2007-2008, 2008-2011, 2011-2013, 2013-2016. С т. з. обычного обывателя может разницы и нет, но она объективно существует.
И по материальной составляющей. Даже ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика Вас опровергает...

Афанасьев Олег писал(а):тогда карховали и распад РФ, и военную диктатуру, и красный реванш - и на всё это были куда более веские основания.
Ну на страницах газеты Завтра и сейчас много, что кархуют.

Афанасьев Олег писал(а):Что было в 199е хорошего - так это страна осваивала западные ништяки, как давно на западе привычные (типа видеомагнитофонов) так и свежесозданные, когда в 1995-96 стали массово покупать домашние компы.
Освоение видаков и прочих ништяков началось ещё в конце 90х. С Афгана шёл достаточно большой их поток. Но все эти ништяки ни к Горбачёву, ни к Ельцину, ни к Путину не имеют. Как тогда, так и сейчас. Скорее наоборот - купить сегодня обычному человеку такой же комп, что он купил себе ещё 5-6 лет назад гораздо сложнее. И никаких признаков, что ситуация будет улучшаться нигде не видно. Наоборот, признаков ухудшения всё больше и больше...

Афанасьев Олег писал(а):В абсолюте прогресс колоссальный.
Он не колоссальный. Он ГЛОБАЛЬНЫЙ;) Но при чём тут путин?;)

Афанасьев Олег писал(а):У Испании -Португалии -Чили после Франко-Салазара-Пиночета особых трудностей переходного периода не было.
И я знаю почему. А Вы?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Афанасьев Олег писал(а):У нас же из опыта капитализма была только книжка "Незнайка на Луне", журнал "Крокодил" и фотографии витрин...
А не в капитализме дело. Предприимчивости у нашего народа в избытке было и в советское время. А вот с социальной средой была полная беда.
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 45
Репутация: 0
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #1265 Афанасьев Олег » 20.08.2017, 12:27

gaiusoctavianus писал(а):Но при чём тут путин?;)

А я совершенно не "путинист".
Если кто из политиков и вызывал личную симпатию - то Лужков.

gaiusoctavianus писал(а):Освоение видаков и прочих ништяков началось ещё в конце 90х

Я так понимаю, имелся ввиду конец 198х.
Таки да, стали появляться, но очень редко у кого и вызывали жгучую зависть.
на 2 видеомагнитофона можно было квартиру в Мск выменять.
Скажем у нас был только ч/б телевизор "Садко".

А в 199е этого счастья стало навалом.
gaiusoctavianus писал(а):В советское время волшебный термин "приписка" был известен любому малышу.

есть разница.
в советское время за громкий рапорт давали ордена и премии.
А потом списывали на усушку и утруску.

в наше - со всех заявленных объемов надо платить налоги и прочие сборы.

ну и в советское время очень не любили давать абсолютные цифры, только рост к неизвестной базе.
сейчас абсолютные цифры доступны, регулярно показывают не очень приятные для власти факты.

Скажем Росстат продолжает выдавать снижение "реальных располагаемых денежных доходов", хотя другие косвенные признаки - розничная торговля, авиапассажиры, новые проданные автомобили, средняя зарплата , курс рубля к $ свидетельствуют об обратном.


gaiusoctavianus писал(а):Вы читали 1984? Даже при полном и тотальном контроле над всем и вся существуют признаки истины. Их нужно только лишь разглядеть. Поэтому работает только вся совокупность факторов реального мира. Всё красиво Вы всё равно не нарисуете. Всегда есть ошибки.

1984 читал.
"Все красиво" если кто и рисует, то старые парторги, которые из советской действительности такой лубок делают, что перестаешь верить даже тем объективным положительным моментам, что и вправду были.

Про нынешнюю ситуацию рисуют что все средне, как с положительными, так и с отрицательными моментами, в целом на уровне сопоставимых стран.

Hindi M
Аватара
Hindi M
Возраст: 53
Репутация: 28
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: Москва, ЦАО, Мещанский р-он

Сообщение #1266 Hindi » 21.08.2017, 13:01

ВЦИОМ: при виде государственной символики россиян переполняют гордость и восхищение

71% респондентов испытывают гордость при виде российского флага, 72% - герба, 75% - при звуках гимна, причем эти цифры стали самыми высокими с 2006 года.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/21aug2017/opros.html

А сколько процентов оргазм испытывают :?: :lol: :lol: :lol:
Джин-тоник, гаванская сигара, доллары США, "жизнь ради себя" и "отказ от чужих целей"

TAB M
TAB M
Возраст: 52
Репутация: 59
С нами: 5 лет

Сообщение #1267 TAB » 26.08.2017, 12:45

Кто еще не читал: Открытое письмо драматурга и режиссера Ивана Вырыпаева в поддержку Кирилла Серебренникова

Но основная проблема в том, что в сознании россиян и многих деятелей культуры, «большевизм» не равен фашизму. И в этом, пожалуй, главная проблема России и во внутреннем построении своего общества и в коммуникации с другими странами, особенно странами Европы. Но нужно понимать, что этого разотождествления современной России со своей «большевистской» идеологией не происходит еще и потому, что сегодняшняя власть является наследниками той незаконной преступной власти, которая до сих удерживает контроль над обществом со времен октябрьской революции.

periklfemidi
periklfemidi
Репутация: 17
С нами: 3 года 8 месяцев

Сообщение #1268 periklfemidi » 27.08.2017, 18:59

этот Серебренников на самом деле что-то натворил или он помешал кому-то?

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 5 лет 1 месяц

Сообщение #1269 gaiusoctavianus » 04.09.2017, 15:12

Афанасьев Олег писал(а):А я совершенно не "путинист".
Если кто из политиков и вызывал личную симпатию - то Лужков.
Оба хуже...

Афанасьев Олег писал(а):Я так понимаю, имелся ввиду конец 198х.
Разумеется. Опечатка...

Афанасьев Олег писал(а):Таки да, стали появляться, но очень редко у кого и вызывали жгучую зависть.
на 2 видеомагнитофона можно было квартиру в Мск выменять.
Скажем у нас был только ч/б телевизор "Садко".
ВМ12 в 91 стоил около 1000. Мы на первом курсе "на картошке" за 2 недели заработали от 500 до 1200 рэ за 2 недели. Так, что в позднем СССР видак не был какой-то роскошью. Сони какой-нибудь разумеется стоил намного дороже. Но насчёт квартир в Москве это сказки. Я знаю историю как поменяли минилитражку типа фиата панды на квартиру, но это была не Москва, а провинциальный город.

Афанасьев Олег писал(а):А в 199е этого счастья стало навалом.
Это больше спасибо глобальному прогрессу. Именно в 90е началось удешевление массового производства электроники. Ну и преобразования в стране наложились, конечно.

Афанасьев Олег писал(а):есть разница.
в советское время за громкий рапорт давали ордена и премии.
А потом списывали на усушку и утруску.
Именно. Но сегодня эта "статистика активно используется"...

Афанасьев Олег писал(а):в наше - со всех заявленных объемов надо платить налоги и прочие сборы.
Разумеется нет. Я не говорю, что предприятие занимается приписками. Это как на последних выборах - рисуют не в протоколах. А гораздо выше уровнем.

Афанасьев Олег писал(а):ну и в советское время очень не любили давать абсолютные цифры, только рост к неизвестной базе.
сейчас абсолютные цифры доступны, регулярно показывают не очень приятные для власти факты.
Вообще-то статсборников с абсолютными цифрами вполне достаточно.

Афанасьев Олег писал(а):Скажем Росстат продолжает выдавать снижение "реальных располагаемых денежных доходов", хотя другие косвенные признаки - розничная торговля, авиапассажиры, новые проданные автомобили, средняя зарплата , курс рубля к $ свидетельствуют об обратном.
Афанасьев Олег писал(а):Про нынешнюю ситуацию рисуют что все средне, как с положительными, так и с отрицательными моментами, в целом на уровне сопоставимых стран.
Можно пруфы. У меня другая информация.

periklfemidi писал(а):этот Серебренников на самом деле что-то натворил или он помешал кому-то?
Рассказывают, что ему было предложение переехать в Украину и снять какой-то "пропагандистский" фильм...
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 5 лет 1 месяц

Сообщение #1270 gaiusoctavianus » 05.09.2017, 14:45

Афанасьев Олег, "За первую половину 2017 года в РФ ввезено продовольствия и сельхозсырья на $13,7 млрд, сообщили в Минсельхозе со ссылкой на данные ФТС. Это на 15,5% больше, чем в том же периоде прошлого года — тогда было поставлено продукции на $11,8 млрд...
Положительную динамику продемонстрировал импорт мяса (1,6%), мяса птицы (15%), рыбы (15,8%), цитрусовых (6,2%), сухого молока (9,2%). Увеличились также поставки кофе и чая из-за рубежа — на 8,5% и 6,9% соответственно. Самый существенный рост показал ввоз подсолнечного масла (в 6,4 раза), напитков (32,2%), а также какао-бобов (27%) и сливочного масла (26,9%)." :roll:

periklfemidi, Оказалось про Украину фейк от известных пранкеров....
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 45
Репутация: 0
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #1271 Афанасьев Олег » 05.09.2017, 16:16

gaiusoctavianus писал(а):"За первую половину 2017 года в РФ ввезено продовольствия и сельхозсырья на $13,7 млрд, сообщили в Минсельхозе со ссылкой на данные ФТС. Это на 15,5% больше, чем в том же периоде прошлого года — тогда было поставлено продукции на $11,8 млрд...
Положительную динамику продемонстрировал импорт мяса (1,6%), мяса птицы (15%), рыбы (15,8%), цитрусовых (6,2%), сухого молока (9,2%). Увеличились также поставки кофе и чая из-за рубежа — на 8,5% и 6,9% соответственно. Самый существенный рост показал ввоз подсолнечного масла (в 6,4 раза), напитков (32,2%), а также какао-бобов (27%) и сливочного масла (26,9%)."

И что?
Это признак того, что цены на нефть выросли, в месте с ними выросла платежеспособность российского рынка.

Тем не менее, экспортировано продовольствия и с/х продукции за это же время на 8.7 млрд $, http://www.customs.ru/attachments/article/24932/WEB_UTSA_OA_.xls

в 2016 январь-июнь - 7.3 млрд $, рост +19%. (то же в основном за счет роста цен, а не объемов).

нетто экспорта нет и вряд ли будет при ценах на нефть "пописят".

Но разница экспорт-импорт, 5 млрд $ за полгода, на фоне розничного рынка -
6718,3 млрд р / 60р/$ = 112 млрд $
http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_01/IssWWW.exe/Stg/d06/2-2-1.doc
- менее 5%.

gaiusoctavianus писал(а):Можно пруфы. У меня другая информация.

на что пруфы?

на "в целом на уровне сопоставимых стран",
или на то, что это точка зрения умеренных лоялистов?

gaiusoctavianus писал(а):Я не говорю, что предприятие занимается приписками. Это как на последних выборах - рисуют не в протоколах. А гораздо выше уровнем.

Я не думаю, что вообще рисуют. есть много косвенных цифр, в том числе международной торговли (а она и с той стороны считается) и все они между собой в целом стыкуются.

с приписками же как - в первый год что бы показать рост приписать 3-5% не проблема.
но на второй - что бы только прошлый год воспроизвести - надо уже приписать 3-5%, а что бы опять показать рост - это еще 3-5%.
И лет через 5-10 уже разница вопиющая. Как примерно случилось в Узбекистане в советское время.
Сейчас таких вопиющих цифр нет, да и см выше - росстат регулярно показывает снижения, падения и сокращения, чего в СССР в жисть не было.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 5 лет 1 месяц

Сообщение #1272 gaiusoctavianus » 06.09.2017, 12:19

Афанасьев Олег писал(а):И что?
Это признак того, что цены на нефть выросли, в месте с ними выросла платежеспособность российского рынка.
Эээ... Вы как-то можете подтвердить рост овощной розницы на 15%? Такой рекорд никто бы не обошёл стороной...
А пока вот так: https://ru.investing.com/news/новости-экономическ ... -0,7-при-прогнозе-в-0,5-496944
Правда это ВСЯ розница.
По продовольствию на апрель ситуация такая: "Однако говорить о том, что потребление в России прошло низшую точку кризиса, еще рано: падение оборота продовольственных товаров продолжается, а на нулевую апрельскую динамику мог повлиять календарный эффект."
http://www.rbc.ru/economics/22/05/2017/59230cc39a79471e9649475b
Так где этот 15%й рост потребления?

Афанасьев Олег писал(а):Тем не менее, экспортировано продовольствия и с/х продукции за это же время на 8.7 млрд $,
А структуру можно посмотреть? Вангую, что там практически голая фуражная пшеница... Немного подсолнечного масла. И всё. Причём успехи зерноводов знаете на чём основаны?
Кстати 8 млрд. Это маловато.

Афанасьев Олег писал(а):на что пруфы?
На то, что "средне" и "на уровне сопоставимых стран".
Хотя на самом деле это лишний раз показывает, что экономика РФ на 100% зависит от нефти и газа, а не от Вовы и Димы. Что, собственно говоря, и требовалось доказать.

Афанасьев Олег писал(а):Я не думаю, что вообще рисуют. есть много косвенных цифр, в том числе международной торговли (а она и с той стороны считается) и все они между собой в целом стыкуются.
Всегда и везде рисовали, а сейчас все стали честными эльфами? "В целом стыкуются" это сколько в %%?

Афанасьев Олег писал(а):с приписками же как - в первый год что бы показать рост приписать 3-5% не проблема.
но на второй - что бы только прошлый год воспроизвести - надо уже приписать 3-5%, а что бы опять показать рост - это еще 3-5%.
И лет через 5-10 уже разница вопиющая. Как примерно случилось в Узбекистане в советское время.
Сейчас таких вопиющих цифр нет, да и см выше - росстат регулярно показывает снижения, падения и сокращения, чего в СССР в жисть не было.
А это постоянно и не требуется. И манипуляции со статистикой не ограничиваются приписками. Проверить элементарно - сравните Ваши чеки за несколько лет с официальной инфляцией;) И Вы как-то забываете огромную теневую часть экономики - за счёт неё статистику можно крутить как угодно;) Ну и не стоит задачи тотально фальшивить. Так и действительно можно уйти в космос, что повлечёт за собой неспособность принять верные решения. Стоит лишь ключевая задача пропагандонства.
А статистику СССР до сих пор используют в различных целях и нисколько не гнушаются;)
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 45
Репутация: 0
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #1273 Афанасьев Олег » 06.09.2017, 16:35

gaiusoctavianus писал(а):подтвердить рост овощной розницы на 15%?

в $ - элементарно, при тех же натуральных объемах выросли цены в рублях даже по официальной инфляции, а курс снизился с 67 до 60.
ну и допускаю, что стало поступать чуть больше дорогой продукции, поставки какого нить элитного виски - это то же агроимпорт.

gaiusoctavianus писал(а):Кстати 8 млрд. Это маловато.

маловато конечно, и основой экспорта, как у соседей, у нас агропром не станет.

gaiusoctavianus писал(а):а не от Вовы и Димы

да мне наплевать на них.
обычные чиновники, не хуже и не лучше сотен таких же.

gaiusoctavianus писал(а):На то, что "средне" и "на уровне сопоставимых стран".

я сам себя с хобота процитирую
Наиболее близкие аналоги из развитых стран - это Канада, сочетание сырьевого экспорта с высокотехнологичной продукцией Бомбардье.
Из стран средней руки - Бразилия, Иран, Алжир, само собой - Казахстан.
Ну и Ирак-Ливия, это худший из возможных вариантов.
Пока у РФ получается держаться на уровне Бразилии/Мексики.

В 2004 (цена на нефть 36$, наиболее близкий аналог 2016, цена за нефть 40$)
табель о рангах наиболее сопоставимых стран выглядела так:

2004 (нефть 36$):
20 Canada 32,075
54 Mexico 7,270
56 Poland 6,643
60 Turkey 5,953
66 Malaysia 5,171
73 Russia 4,408
80 Brazil 3,659
82 Romania 3,542
92 Kazakhstan 2,863
98 Iran 2,652
100 Algeria 2,636
135 Azerbaijan 1,019

2016 (нефть 40$):
18 Canada 42,210
60 Poland 12,316
64 Turkey 10,743
67 Romania 9,465
69 Malaysia 9,360
71 Russia 8,929
72 Brazil 8,727
73 Mexico 8,555
78 Kazakhstan 7,453
99 Iran 4,683
110 Azerbaijan 3,956
111 Algeria 3,944

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_p…minal)_per_capita

По большому счету, сохраняется статус кво.
Так что ни бить щеками по ушам, ни славословить великого Пу нет никаких оснований.
Россия живет обычной жизнью страны средней руки.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 5 лет 1 месяц

Сообщение #1274 gaiusoctavianus » 06.09.2017, 18:04

Афанасьев Олег писал(а):в $ - элементарно, при тех же натуральных объемах выросли цены в рублях даже по официальной инфляции, а курс снизился с 67 до 60.
ну и допускаю, что стало поступать чуть больше дорогой продукции, поставки какого нить элитного виски - это то же агроимпорт.
Конечно в натуральном выражении. Ну или в рублях на худой конец. При прочих равных предположим, что цены на экспортном рынке те же, что и в 16ом году. Итого более высокий объём в уе соответствует более высокому натуральному объёму. За счёт чего такой праздник жизни?;)

Афанасьев Олег писал(а):маловато конечно, и основой экспорта, как у соседей, у нас агропром не станет.
Да не обязательно основой. Он и значимой статьёй не станет;) Все резервы исчерпаны. Больше 75 ц с га пшеницы собрать в средней полосе не получится. Остаются фрукты и животноводство - это вложения на долгие годы. Я сомневаюсь, что кто-то будет вкладываться... Внутренний рынок хорош очень высокими ценами на жратву. На внешних рынках еда сейчас дешёвая. Поэтому, скажем с овощами конкурировать вряд ли получится ибо издержки очень высоки.

Афанасьев Олег писал(а):да мне наплевать на них.
"Вы не интересуетесь политикой? Зато она интересуется Вами". Странно Вы говорите. РФ сейчас балансирует на очень тонком волоске. Пока в правительстве есть люди, которые достаточно успешно латают дыры, пробитые этим тандемом. Но будут ли эти люди там завтра? А если будут, то дадут ли им что-то делать? А если дадут. то хватит ли у них сил и возможностей? Я не вижу таких гарантий. Скорее то, что я слышу говорит об обратном.

Афанасьев Олег писал(а):Пока у РФ получается держаться на уровне Бразилии/Мексики.
Меня это никак не устраивает. А Вас?

Афанасьев Олег писал(а):По большому счету, сохраняется статус кво.
Это вообще-то в современном мире провал и поражение. Есть отличная картинка роста вроде Дании и Аргентины. В начале 20го века они стартовали с близких позиций. Разница в росте была относительно небольшая. Но за 100 лет... Где Дания и где Аргентина?
Более того. Смотрим на Казахстан - рост почти в 3 раза. Азербайджан - в 3,9. Я знаю где наша разница. Развеяна по ветру неэффективным управлением, да высосана в оффшоры...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Афанасьев Олег писал(а):Россия живет обычной жизнью страны средней руки.
Нет. Страна "средней руки" это скорее Греция, например.
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 45
Репутация: 0
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #1275 Афанасьев Олег » 06.09.2017, 22:22

gaiusoctavianus писал(а):Конечно в натуральном выражении.

Ну началось то с того, что вы привели статистику роста импорта жратвы.
на сколько там сыграла роль повышение мировых цен, на сколько рост абсолютных объемов, на сколько смещение в более дорогой ценовой сегмент - не столь уж важно, как мне кажется.

gaiusoctavianus писал(а):Страна "средней руки" это скорее Греция, например.

Греция идет по разряду развитых.
по самой нижней грани - но тем не менее.

gaiusoctavianus писал(а):Остаются фрукты и животноводство - это вложения на долгие годы.

фрукты это не наш козырь, а вот животноводство - потенциально таки да.

gaiusoctavianus писал(а):Есть отличная картинка роста вроде Дании и Аргентины.

Вот у Аргентины статус-кво как раз не сохранялся - с каждым кризисом они относительно проваливались все глубже.
А Россия держится.

gaiusoctavianus писал(а):Меня это никак не устраивает. А Вас?

Конечно мне то же хотелось бы большего и по достигнутым уровням, и по темпам.
но предпочитаю синицу в руках...

gaiusoctavianus писал(а):РФ сейчас балансирует на очень тонком волоске.

да не сказал бы.
прошлый год показал, что даже бочка ниже 35 для системы совершенно не фатальна, а сейчас 54.
так что если и есть угроза - то именно в медленном сползании в табели о рангах.
Пролюбить остатки высоких технологий СССР - космос, атом, авиацию, пустить на самотек инвестиции - и вот мы уже не на уровне Мексики-Турции (по совокупности), а на уровне Азербайджана и Алжира, да еще с падающей добычей.

Но пока те космос-атом-авиация все же держатся и даже развиваются, а инвесторов таки прогибают на новые заводы двигателей и АКПП.
Ну и воспроизведение добычи нефти-газа, с серьезными вложениями в диверсификацию путей экспорта.

gaiusoctavianus писал(а):Смотрим на Казахстан - рост почти в 3 раза. Азербайджан - в 3,9

У России рост 2.02
У Польши - 1.85
у Канады - 1.31
Тенденция вполне выраженная - чем более высокий уровень был в 2004, тем меньше рост.
разброс по группе сильно уменьшился.
ну и 2 исключения - сильно просела Мексика, здорово поднялась Румыния (но после 2008 рост прекратился).

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 5 лет 1 месяц

Сообщение #1276 gaiusoctavianus » 07.09.2017, 12:16

Афанасьев Олег писал(а):Ну началось то с того, что вы привели статистику роста импорта жратвы.
Да. И статистика ярко свидетельствует, что не смотря на громкие заявления с импортозамещением даже в сх не очень.

Афанасьев Олег писал(а):на сколько там сыграла роль повышение мировых цен, на сколько рост абсолютных объемов, на сколько смещение в более дорогой ценовой сегмент - не столь уж важно, как мне кажется.
Как раз абсолютные объёмы и интересны. Есть все основания полагать, что они увеличились. Зная, что внутреннее потребление в рублях показывает околонулевую динамику и зная, что продовольственная инфляция в РФ выражается околодвухзначными цифрами есть все основания полагать, что в натуральном выражении имеем рост импорта и падение внутреннего производства. А это заметно противоречит громким заявлениям одного цапковского дружбана.

Афанасьев Олег писал(а):Греция идет по разряду развитых.
по самой нижней грани - но тем не менее.
Вы извините, но "страны средней руки" это по Вашему развивающиеся? Для меня среднее это низ развитых и верх развивающихся. Вообще-то по подушевому ВВП РФ и Греция соседи в рейтинге. И при этом в Греции 474 машин на 1000, а в Москве 307...

Афанасьев Олег писал(а):фрукты это не наш козырь,
Поляки посмеиваются над Вашими словами;)

Афанасьев Олег писал(а):а вот животноводство - потенциально таки да.
Не будет животноводства. Впрочем как и овощеводства. Данные процессы заметно сложнее, чем выращивание фуражной пшеницы из ИМПОРТНЫХ семян.

Афанасьев Олег писал(а):Вот у Аргентины статус-кво как раз не сохранялся - с каждым кризисом они относительно проваливались все глубже.
А Россия держится.
Вы так и не понимаете... Какая разница? При потопе утонет тот, кто погружается глубже и тот, кто привязал себя к столбу на берегу. Результат будет один.

Афанасьев Олег писал(а):Конечно мне то же хотелось бы большего и по достигнутым уровням, и по темпам.
но предпочитаю синицу в руках...
Да синица сдохла уже в крепких объятиях. Если даже стоять на месте или чуть расти всё равно не получится удерживать уровень жизни на относительно прежнем уровне. На абсолютном - теоретически возможно даже улучшение. Как в СССР - жили лучше, но с каждым годом отставали. Результат помните?

Афанасьев Олег писал(а):да не сказал бы.
прошлый год показал, что даже бочка ниже 35 для системы совершенно не фатальна, а сейчас 54.
Что там с резервами случилось не напомните? С потреблением? С доходами населения? Все получали зарплату вовремя? 35 было очень недолго заметим.
Фонд БУДУЩИХ Поколений, говорите?;)
Кроме того - что Вы понимаете под устойчивостью? И под системой?

Афанасьев Олег писал(а):так что если и есть угроза - то именно в медленном сползании в табели о рангах.
Ну вот жеж! Именно об этом я и говорю! Сохраняя "статус-кво" мы отстаём от всего мира. Даже от Азербайджана и Алжира, т. к. они не самоизоляционируются технологически, как это сейчас делает РФ.

Афанасьев Олег писал(а):Но пока те космос-атом-авиация все же держатся и даже развиваются, а инвесторов таки прогибают на новые заводы двигателей и АКПП.
Космос - не держится. Уже обсуждалось, что РФ имеет 0.5-1,5% от космического рынка.
Атом - да, есть старые наработки. Но вот тот же ВНИИА использует наработки Сименса. Наше преимущество пока это инертность отрасли. И то, что мы конкурентны в странах с НИЗКИМ уровнем стоимости труда, ибо наши АЭС, наверное на последнем месте по соотношению выработки к человеко-часам... Это опускает нас в рынке до бедных стран с низкомаржевыми сделками и прочими рисками.
Авиация? Ну тут мы совсем не конкурентны. Кое-какие сделки удаётся совершать, но не более. Ковыряние с ССД лишь подтверждает это.

Афанасьев Олег писал(а):Ну и воспроизведение добычи нефти-газа, с серьезными вложениями в диверсификацию путей экспорта.
Беда в том, что нефть всё труднее извлекать старыми технологиями. А к новым постепенно доступ закрывается. Проекты по СПГ обходятся значительно дороже, чем у конкурентов. И пр. Пока лишь удаётся удерживать позиции - не более. И парадокс - повышение цен на нефть играет на руку сланцевикам- конкурентам, которые только и делают, что разрабатывают новые технологии и повышают эффективность.

Афанасьев Олег писал(а):У России рост 2.02
У Польши - 1.85
у Канады - 1.31
Тенденция вполне выраженная - чем более высокий уровень был в 2004, тем меньше рост.
разброс по группе сильно уменьшился.
Одно но... У Польши рост НЕ обусловлен ценами на нефть. А чем? Лучше смотреть на Казахстан, который всегда показывал более высокий рост.
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 45
Репутация: 0
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #1277 Афанасьев Олег » 07.09.2017, 14:40

gaiusoctavianus писал(а):не смотря на громкие заявления с импортозамещением даже в сх не очень.

:)
ну чисто теоретически - если импортозаместить все, то что делать с экспортной выручкой?
Даже в более узком аспекте - если сбалансировать экспорт/иморт по всем статьям, где сейчас Россия нетто-импортер, что делать с выручкой по статьям, где Россия нетто-экспортер? в первую очередь это минеральные продукты, + металлургия, +лес.

По факту эта нетто-выручка размазывается по всем прочим отраслям, и если условно импортозаместили яблоки, то валюта уйдет на манго.

gaiusoctavianus писал(а):о в натуральном выражении имеем рост импорта и падение внутреннего производства

Ну рост экспорта - чуть больше роста импорта.

gaiusoctavianus писал(а):Одно но... У Польши рост НЕ обусловлен ценами на нефть.

У России в интервале 2004-2016 - то же НЕ за счет цен на нефть, т.к. цены на нефть в эти годы практически одинаковые, я такие года специально и подбираю, что бы убрать эффект от роста/падения цен на нефть.

Если ничего кардинально до конца года не изменится, то далее будут сравнения по годам 2005-2015-2017 (цена на нефть ОПЕК ~50$)
https://www.statista.com/statistics/262858/change ... c-crude-oil-prices-since-1960/

gaiusoctavianus писал(а):Сохраняя "статус-кво" мы отстаём от всего мира. Даже от Азербайджана и Алжира, т. к. они не самоизоляционируются технологически, как это сейчас делает РФ.

под статус кво я разумею не достигнутый уровень (ну те же 9к GDP PC), а именно положение в табели о рангах - где то между Бразилией и Малайзией. Да, именно это (от Словакии до Ирана) я считаю странами средней руки.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
что выше - развитые, что ниже - неразвитые.

gaiusoctavianus писал(а):Как в СССР - жили лучше, но с каждым годом отставали. Результат помните?

Пока было так - народ брюзжал на кухнях, но не более того.
А вот как упали цены на нефть (1986, с 27 до 13.5), приток импорта сократился - так пошло в разнос очень быстро.
В 1988 уже были явные признаки распада.

gaiusoctavianus писал(а):не самоизоляционируются технологически, как это сейчас делает РФ.

:)
вот статистику роста импорта еды вы посмотрели.
посмотрите и статистику импорта по категории "машины и оборудование"
Это традиционно почти половина российского импорта, за пол года - 47 млрд $ из 101, рост относительно 2016 (35.5 млрд $) +32%, так что увеличившаяся выручка идет в большей степени именно на технологическое развитие, а не на проедание.

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 5 лет 1 месяц

Сообщение #1278 gaiusoctavianus » 08.09.2017, 11:18

Афанасьев Олег писал(а):ну чисто теоретически - если импортозаместить все, то что делать с экспортной выручкой?
Эээээээээ.... Вы извините, но такие наивные вопросы... Можно подумать, что в оффшорах все виолончели распродали...

Афанасьев Олег писал(а):Даже в более узком аспекте - если сбалансировать экспорт/иморт по всем статьям, где сейчас Россия нетто-импортер, что делать с выручкой по статьям, где Россия нетто-экспортер? в первую очередь это минеральные продукты, + металлургия, +лес.
Не нужно недооценивать озёрских. Они найдут применение валюте.

Афанасьев Олег писал(а):По факту эта нетто-выручка размазывается по всем прочим отраслям, и если условно импортозаместили яблоки, то валюта уйдет на манго.
Да кого это манго интересует? Вот виолончели!;)

Афанасьев Олег писал(а):У России в интервале 2004-2016 - то же НЕ за счет цен на нефть, т.к. цены на нефть в эти годы практически одинаковые, я такие года специально и подбираю, что бы убрать эффект от роста/падения цен на нефть.
Да что Вы говорите? Экономика имеет инерцию. В некоторых отраслях до десятка-другого лет. Получили профит от нефти эти деньги идут, скажем на производство нефтяного оборудования, что-то перепадает в другие отрасли. Деньги осваиваются не мгновенно, отдача от них тоже не мгновенна - вот и рост. А Вы говорите "не из-за нефти"!

Афанасьев Олег писал(а):под статус кво я разумею не достигнутый уровень (ну те же 9к GDP PC), а именно положение в табели о рангах - где то между Бразилией и Малайзией.
В этих странах так же нет технологических барьеров ни внешнего, ни внутреннего характера.

Афанасьев Олег писал(а):Да, именно это (от Словакии до Ирана) я считаю странами средней руки.
Просто так считаете или основания есть?

Афанасьев Олег писал(а):что выше - развитые, что ниже - неразвитые.
У Вас свои критерии. Понятно.

Афанасьев Олег писал(а):Пока было так - народ брюзжал на кухнях, но не более того.
А вот как упали цены на нефть (1986, с 27 до 13.5), приток импорта сократился - так пошло в разнос очень быстро.
В 1988 уже были явные признаки распада.
Импорта чего? Как раз к концу 80х появились импортные товары (не страны осв, а настоящий запад и азия). Нефть? Вообще-то насколько я знаю люди, которые занимались за границей продажей советской нефти в те времена накопили нехилые капиталы на разнице планировавшейся цены и реальной. Теорию об операторах и операх слышали? Читали книгу Хлебникова? Проблема была не в деньгах, а в системе управления.

Афанасьев Олег писал(а):вот статистику роста импорта еды вы посмотрели.
посмотрите и статистику импорта по категории "машины и оборудование"
Это традиционно почти половина российского импорта, за пол года - 47 млрд $ из 101, рост относительно 2016 (35.5 млрд $) +32%, так что увеличившаяся выручка идет в большей степени именно на технологическое развитие, а не на проедание.
Да что мне на это смотреть? Я реально варюсь в этом и был на совещаниях минпромторга по импортозамещению и участвовал в прочих мероприятиях. Я вижу и знаю куда всё движется и догадываюсь почему так.
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила

Афанасьев Олег M
Афанасьев Олег M
Возраст: 45
Репутация: 0
С нами: 3 года 2 месяца
Откуда: Москва/Уфа

Сообщение #1279 Афанасьев Олег » 08.09.2017, 13:40

gaiusoctavianus писал(а):Получили профит от нефти эти деньги идут, скажем на производство нефтяного оборудования, что-то перепадает в другие отрасли. Деньги осваиваются не мгновенно, отдача от них тоже не мгновенна - вот и рост.

Не спорю, определенная инерция от "жирных лет" есть.
Но есть и обратная сторона - инфраструктура, сделанная в жирные годы, требует и обслуживания по доходам жирных лет.
Заводы построенные под платежеспособность жирных лет - в тощие годы становятся обузой и убытком.

В целом же курс рубля на колебания бочки реагирует мгновенно, и построенный в жирные годы завод еще выпускает ту же самую продукцию, но ее стоимость в $ автоматически переоценили в соответствии с новым раскладом.
Так что номинальные показатели в $ наиболее корректны из всего того, что есть в доступе.

gaiusoctavianus писал(а):Просто так считаете или основания есть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Развитые_страны

gaiusoctavianus писал(а):Импорта чего?

Всего, начиная от зерна мегатоннами.

gaiusoctavianus писал(а):Не нужно недооценивать озёрских. Они найдут применение валюте.
да-да, а так же отнимут загранпаспорта, запретят покупать валюту гражданам, введут талоны и все такое, а валюту всю себе...

gaiusoctavianus
Аватара
gaiusoctavianus
Репутация: 32
С нами: 5 лет 1 месяц

Сообщение #1280 gaiusoctavianus » 08.09.2017, 14:25

Афанасьев Олег писал(а):Не спорю, определенная инерция от "жирных лет" есть.
Но есть и обратная сторона - инфраструктура, сделанная в жирные годы, требует и обслуживания по доходам жирных лет.
Именно. Но по большому счёту тут больше не инфраструктура, а производства, которые сейчас недозагружены. Нефть-матушка она такая коварная!;)

Афанасьев Олег писал(а):Заводы построенные под платежеспособность жирных лет - в тощие годы становятся обузой и убытком.
Не совсем правильно рассуждаете. Заводы заводам рознь;) Всё зависит от того кому принадлежит предприятие;) Кто-то получает заказы как и прежде, а то и больше, а кого-то оставляют за бортом.

Афанасьев Олег писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Развитые_страны
Это-то понятно. Вопрос - какие страны считать "средними"?

Афанасьев Олег писал(а):Всего, начиная от зерна мегатоннами.
С зерном понятно. С хлебом конечно и были перебои, но даже в 90м году бабушка кормила свиней хлебом, а в нашем сельском магазине хлеб сгружали прямо на пол горой.
Что ещё такого критичного в импорте конца 80х Вы видите?

Афанасьев Олег писал(а):да-да, а так же отнимут загранпаспорта, запретят покупать валюту гражданам, введут талоны и все такое, а валюту всю себе...
1) Всё то, что Вы перечислили на сегодняшний момент совершенно не является фантастическим. У кучи моих знакомых как раз паспорта отобрали. Схемы обязательной продажи валютной выручки существуют до сих пор, насколько я знаю.
2) Да Вы сами понесёте в обменник валюту, если Вам её некуда будет потратить. Потому и не факт, что нужно будет отбирать.
3) Речь не о том, чтобы отобрать, а о том куда деть. Им принадлежит львиная доля экономики РФ в том числе государственной и теневой. Так, что и отбирать не надо - это ИХ деньги. Читали как финансировали съёмки Матильды? Газпромовский банк без проблем перечислил 20 млн. уе в оффшор без возврата. Это не сумма для них. Вам не нужна будет валюта - Вы понесёте в обменник. А им нужна - они понесут в оффшоры. Никаких проблем я не вижу.

Добавлено спустя 29 секунд:
Вы так и не сказали: знаете о теории операторов и оперов?
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила


Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей